Croyances

J'ai été sur quelques sites gothiques pour en apprendre un peu plus, et souvent sa parlait de religions, d'occultisme... Le monde gothique est souvent relié au Satanisme.
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Et vous quand pensez vous ? En quoi croyez vous ? Satan ? La Wicca ?

Donnes tes sources, stp,... merci ca serait interessant de lire....pour tout le monde...

Le gothisme n'est pas du satanisme, car les deux mots existent ... lol...

,... le satanisme est basé sur la croyance de Satan ce qui n'a rien à voir avec le gothisme qui n'a pas de lien avec la religion, pour moi le gothisme est lié à l'état d'esprit....

Je reponds à ce post plus tard....

Voila l'amalgame typique...

Pour le dire et redire, il n'existe pas de mouvement goth, ce n'est qu'un terme reliant plusieurs personnes dont les gouts sont ceux d'une époque révolue.



Dsl de contredire mais le mouvement gothique existe bel et bien et est apparu comme une déviance du mouvement punk, de +, dans la logique des choses, si il n y avait pas de mouvement et bien il n y aurait pas de code vestimentaire.

Je posais la question car justement c'est sur un site goth que j'ai vu sa

Je crois que cet amalgamme "gothique//sataniste" est énormément véhiculé par la télévision. En général dès qu'il y a un personnage sataniste, il est looké goth.

Bon, maintenant mon point de vue en tant qu'administrateur d'un site ésoterique :

Il y a plein d'autres croyances autres que Satan et la Wicca : le Luciférisme (qui est différent du Satanisme), le Paganisme, le Chaos... je connais même des Khemites (adeptes de la religion Egytienne)

Comme on dit : Il faut de tout pour faire un monde

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Je n'arrive pas a avoir le son sur la video.

Je trouve ce reportage un peu catégorique, voir parfois à la limite de la vérité.

Il ne traite que d'une catégorie de goth. Rien sur ceux qui préfère la littérature, le calme, la nature, la vie.

C'est assez réducteur comme vision, je ne me reconnai pas dans ce reportage pour ma part.

On y voit des "goth" plus préoccupés par leur apparence que par leur mental, et pour moi, ce ne sont pas ce que l'on peut qualifier de " goth".



Etre goth, je pense, c'est ne plus avoir peur de la mort, l'accepter comme partie intégrante de la vie.

Sans la mort, comment apprécier la vie ?

NOUS l'acceptons.



M.Uttar

Ce n'est pas mon cas, tu m'en vois desole.

Oui, j'ai peur de mourir. J'y pense chaque fois que je sors de mon domicile, et meme une fois en sortant pied nu de la douche, j'ai failli m'etaler contre la table a repasser sur laquelle reposait le fer.

J'ai peur de la mort, et parce que j'en ai peur, j'ai besoin de la contempler regulierement, ne serait-ce que dans mes lectures.

Et parce que je sais que toute chose finira par se mourir, je n'ai que davantage de respect pour les choses ephemeres.
Un coucher de soleil, c'est la mort du jour. Un papillon qui ce matin passe, ce soir trepasse.

Parce que je sais que la Mort peut me prendre quand bon lui semblera, je tente de vivre pleinement et d'aimer ce qui m'entoure comme si c'etait la derniere fois que je foulai la terre de mes new rock.

Desole pour ce hors-sujet.

Sympa ce petit reportage mais je n'aime pas trop l'intervention de ce couple qui rentre trop dans le cliché !

Sinon les interventions de Morticia étaient très juste !

Darkness a écrit:

Ce n'est pas mon cas, tu m'en vois desole.

Oui, j'ai peur de mourir. J'y pense chaque fois que je sors de mon domicile, et meme une fois en sortant pied nu de la douche, j'ai failli m'etaler contre la table a repasser sur laquelle reposait le fer.

J'ai peur de la mort, et parce que j'en ai peur, j'ai besoin de la contempler regulierement, ne serait-ce que dans mes lectures.

Et parce que je sais que toute chose finira par se mourir, je n'ai que davantage de respect pour les choses ephemeres.
Un coucher de soleil, c'est la mort du jour. Un papillion qui ce matin passe, ce soir trepasse.

Parce que je sais que la Mort peut me prendre quand bon lui semblera, je tente de vivre pleinement et d'aimer ce qui m'entoure comme si c'etait la derniere fois que je foulai la terre de mes new rock.

Desole pour ce hors-sujet.

C'est un bien joli point de vue Darkness, avoir peur de la mort, la contempler, c'est beau.

Mais la mort nous apprend justement à respecter tout ce qui un jour mourra, elle nous dit : "profite, jouit de tout ce que tu peux avant que la fin arrive ..."


M.Uttar

Peut être que être Goths c'est aussi un travail constant sur le rapport humain-mort

Pour en revenir à ce débat de goth ou pas goth, je tenaisà dire que personellement je ne me sentais pas goth.

J'ai approché de loin cette communauté mais j'en a eu un très mauvais écho. Je trouve que ce sont des personnes peu tolérantes, une sorte d'autarcie. A part les gays, je n'ai jamais trouvé communauté aussi intolérante.

Du coup on va me dire pourquoi un forum gay goth... Je ne définirais pas ce forum comme un forum goth à part entière mais plutot comme un forum de rencontre et de partage de culture dark, underground pour tous les gays, lesbiennes et bis qui se sentent exclu de cette communauté gay ou qui ne veulent pas l'intégrer...

En bref : un lieu de partage différent !

Il était temps que quelqu'un remarque que ce forum n'était pas goth.

Je pense qu'ici très peu de personnes sont goth mais on cultive plus une passion, un attrait pour cette imagerie plus que pour le miuvment goth en lui même et fort heureusement d'ailleurs !

bOrderline a écrit:

Pour en revenir à ce débat de goth ou pas goth, je tenaisà dire que personellement je ne me sentais pas goth.

La remarque de M.UTTAR est juste.... personne ne l'est vraiment

bOrderline a écrit:

J'ai approché de loin cette communauté mais j'en a eu un très mauvais écho. Je trouve que ce sont des personnes peu tolérantes, une sorte d'autarcie. A part les gays, je n'ai jamais trouvé communauté aussi intolérante.

le monde est intolérant, comment as tu approché cette communauté?
Partout il y a de l'intolerance surtout si il y a communauté...
Je susi plus pour casser les barrieres du communautarisme

bOrderline a écrit:

Du coup on va me dire pourquoi un forum gay goth... Je ne définirais pas ce forum comme un forum goth à part entière mais plutot comme un forum de rencontre et de partage de culture dark, underground pour tous les gays, lesbiennes et bis qui se sentent exclu de cette communauté gay ou qui ne veulent pas l'intégrer...
En bref : un lieu de partage différent !

Oui ca je suis entierement d'accord!!!

bOrderline a écrit:

Je pense qu'ici très peu de personnes sont goth mais on cultive plus une passion, un attrait pour cette imagerie plus que pour le miuvment goth en lui même et fort heureusement d'ailleurs !

Ce qui est lassant, c'est de voir des personnes s'affirmant goth, alors qu'il n'y a strictement rien de fondé, elles ne se donnent qu'une étiquette, et paraitre soit disant plus forte, ou je ne sais quoi d'autre.

Ces personnes devraient honnêtement s'analyser, il est bien plus agréable de ne se coller aucune étiquette, être soi même, tout simplement.

Mais être soi même peut être compliqué, il faut rester cohérent, jusqu'au bout, tout en reconnaissant ses propres erreurs.

L'Homme a besoin de se rassurer, de ne pas voir la différence, d'être avec des personnes similaire à lui même, L'Homme a peur de beaucoup de chose, et il en vient à se créer des mythes, des légendes...



M.Uttar

J'ai justement rencontré une personne qui veut s'affirmer goth, qui s'en donne le look et qui acroche des posters goths mais qui dans sa tête ne l'ai pas...

Alors est complètement à coté de la plaque.

L'extérieur ne signifie stricement rien, si je suis en jeans et en chemise, à quelle communauté j'appartiens ?

Cela est ridicule, tout ce passe dans la tête, mais vois tu Matthias, cela est beaucoup plus difficile de se créer un univers mental, que de choisir ses vetements pour se donner un "style".

La majorité des personnes étant vide, l'apparence physique se voit donc etre essentielle.

Etre goth est déja une aberration, le révendiquer l'est encore plus.

Je le répète encore et encore, REFLECHISSEZ, tout est sujet à réflexion, créé vous quelque chose, dans votre tête. L'apparence physique n'est utile que pour ceux qui n'ont pas la faculté de penser.



M.Uttar

Le mouvement gothique est tellement vaste qu'il est dur de ce dire goth. Si je dis suis goth a un autre gothique il me dira t'a rien de goth et moi je lui dirai la meme chose car notre conception peut etre differente. Comme le montre le reportage (je m'etais levé a 7h pour voir Amelie Nothomb lol) certain tombe dans les cliché d'autre voit ça avec dplus de maturité et réflechisse sur ce qu'ils sont et ce qu'ils font. J'aime beaucoup le reportage parle de gothique et le mec qui parle est "expert" en satanisme (a eux aussi on leur en fait des cliché)

Personnellement niveau croyances et pratiques, je suis à cheval entre le Luciferisme et la Wicca.
Je suis dans la spiritualité depuis tout petit, surtout que chez moi c'est un peut une tradition (ma mère tenait un cabinet de voyance quand j'étais petit, et il en est de même pour d'autres membres de ma famille), donc forcément j'ai plongé là dedans trés tôt, malgré que ma famille aurait souhaité que je ne m'y interèsse pas, lol.
Et bien justement, c'est moi qui suis allé le plus loin, vu que eux ils sont passés à autre chose, et ne s'y interesse plus du tout.
J'ai été jusqu'à me faire initier à certaines pratiques (dès l'âge de 16 ans, car j'avais plus de liberté qu'avent ou on me l'aurait interdit chez moi) et j'ai continué et continues toujours (d'ailleurs j'envisage d'autres initiations dans des domaines nouveaux, peut être en Amazonie auprés de shamannes, mais bon ça reste à voir, car je ne sais pas si j'suis prêt à répondre à cette opportunité pour le moment.).
Je suis là dedans depuis longtemps, je ne connaisais pas du tout la culture gothique à l'époque. Je connais le mot "gothique" depuis seulement 4 ou 5 ans.
Mais j'ai toujours été de nature sombre, solitaire, misanthrope, mélancolique, aimant les cimetières, les forets, les châteaux, les choses anciennes, les ambiances lugubres, les musiques à tendances sombres, etc ...
Donc c'est cet aspect de moi qui m'a fait m'interesser à la culture goth.
Mais je porte de noir depuis bien avent de connaître le mot "gothique", lol.
Le fait de connaître ce terme n'a en fait pas changer rand chose, lol.

Ceci dit, j'ai 2 personnalités, j'ai aussi un côté trés "fruit" (ceux qui connaissent le visual et la culture jap, comprendront ptêtre ce que je veux dire par "fruit"), trés coloré et totalement enfantin, à sauter dans les flaques d'eau quand ça me prend, etc ... (marcher sur les murettes comme si c'était une poutre, grimper à un poteau électrique, grimper aux arbres, chanter n'importe quoi n'mporte ou, crier, raconter n'importe quoi, rire de tout, et de ce fait épuiser tout le monde, lol).
Et pouf d'un coup sans raisons particulières (même moi je sais pas pourquoi), je devient trés froid et là il est préférable de ne pas venir me parler, car ce sera trés bref voir limite pas sympa, lol.

En fait, j'éssaye d'équilibrer ces 2 opposés en moi, ça donne un drôl de mélange au final, lol. Donc dans ce cas là, je ne suis pas vraiment ce qu'on peut qualifier de "goth", j'suis un POUKI moi, non mais!!! Et je dis merde à la terre entière!!!

Et puis moi non plus j'aime pas les "gothics", qui croient tout savoir, tout connaître, avoir raison sur tout, ... d'ailleurs je ne vais jamais dans les boîtes goths (ni les autres boîtes d'ailleurs, mddr), jamais dans tous ces endroits ou l'on rencontre juste : Des beaufs en noir ...

Vos points de vue sont tous extremement intéréssants. En fin de compte, peu importe ce que les autres pensent de "notre" culture, ils ne font que juger de loin. Il me semble que nous vivons en parfaite adéquation avec nous-memes, nous assumons ce que nous sommes un point c'est tout.
Nous avons une vision trés réaliste de la vie et de la mort,ce qui peut intriguer ceux qui préfèrent se voiler la face.